2012年10月28日 00:30
大阪中央郵便局裁判のまとめ
(2012.10.29撮影)

「大阪中央郵便局重要文化財指定義務付け訴訟」、いわゆる「大阪中央郵便局裁判」が10月24日(水)の第2回弁論で結審し、判決が12月21日(金)に言い渡されます。
残念ながらこの裁判に関心のある方は少ないのではないのでしょうか。内容もわかりにくいし、建物の解体と同時進行しているのがこの裁判を余計にわかりにくくしています。ただ、裁判自体はとても重要な意味を持っていて、私は2回とも傍聴させていただきました。しかし、原告側に対して不満や疑問に思う事が多くあり、どちらかというと批判的な立場でこの裁判を見ています。
裁判の詳細は「大阪中央郵便局を守る会」のHPに書かれていますので
そちらをご覧ください。
大阪中央郵便局庁舎を巡る裁判について(1)
大阪中央郵便局を巡る裁判について(2)
鳩山邦夫衆議院議員の国会質問書
大阪中央郵便局を巡る裁判について(3)
で、
一般市民の目で客観的にこの裁判を振り返った時、
重要なポイントが2つあるのではないかと思っています。
(1)原告適格の判例を作ることになる。
(2)一般市民が裁判に無関心のまま終わった。
さらに、大阪中央郵便局の保存運動自体に「今さら感」を感じている人が多いのではないか。それらについても簡単にまとめてみたいと思います。
(2012.10.29撮影)

【原告適格の判例を作ることについて】
私がこの裁判で最も重要であり意義を感じているのがこの部分です。いままでは、重要な建物の解体問題が発生しても建築家など第三者は手をこまぬいて見ているしかなかった。それが法律の改正により原告になれる可能性が出てきたのです。
(原告の主張)
「文化財保護法は、原告ら専門の研究の権利等を保護している。大阪中央郵便局が壊されると、モダニズムの研究や教育が果たせなくなる。また、誰よりも保存運動に関与してきた実績もある。よって、原告らには、本件訴訟を提起するだけの資格がある。」
ちなみに原告とは下記の5名です。
鈴木博之(建築史家,青山学院大学教授,DOCOMOMO Japan代表,明治村館長)
松隈洋(建築史家,京都工芸繊維大学教授)
高岡伸一(建築家,大阪市立大学特任講師)
前田茂樹(建築家,大阪工業大学専任講師)
倉方俊輔(建築史家,大阪市立大学准教授)順不同
(相手方の主張)
「文化財保護法には、専門家を保護している規定などない。過去の判例でも、専門家の原告適格を認めていない。したがって、原告らには、訴訟を提起するだけの資格がない。」
そもそも、この訴訟を起こしている上記5名は原告適格者なのか?これは相手方(国)と徹底的に争って裁判官に原告適格を認めさせて欲しい部分です。これが認められればこの訴訟の意義は大きかったと思うし、さらに、全国のどこかで起きるであろう同じような問題に対しても有効な判例になります。
しかし、傍聴している一般の我々にはそのやり取りがまったくわからない。第2回弁論も10分ほどで終わり書類の確認の後、原告側から裁判官に今回の裁判の思いを語り結審を求めただけで終わりました。判決は12月21日(金)ですが、今後ずっと尾を引く重要な判例になると思います。原告適格についての書類のやり取りはもちろん、それ以外のやりとりも公開してほしいと思います。
【一般市民が裁判に無関心のまま終わってしまった】
これは私の勝手な思い込みかもしれませんが、裁判が始まって以来ずっとリアルタイム検索を含め世論の動向を見ていたのですが、最初に新聞各紙が記事にして以降、ほとんど話題になっていなかったように思っています。これに関しては申し訳ないが原告及び関係者の努力不足があったのではと思っています。それ以外にも気になったことがたくさんある。
【裁判の目的】
裁判を起こした本当の目的は何だったのか?
解体工事を止める為だと新聞記事には書かれています。当然判決には数ヶ月かかるので、早期に解体を止めるには、1、マスコミ各社が裁判を取り上げ、2、世論がそれに賛同し解体反対の声が広がり、3、郵便局側がその世論の声を聞き解体工事を一旦中断する。というストーリーが考えられる。原告のストーリーはどうだったのだろう。
【大チャンス】
原告が訴訟を起こした時、朝日、読売、毎日、産経、日経、大阪日日などほとんどすべての新聞社が取り上げました。これは凄い事で、宣伝効果で言えば数百万円以上の価値があったのではないでしょうか。これは目的達成の為の大チャンスで、このタイミングで建物の素晴らしさを一般の人にアピールできていたらその後の活動も変わっていたかもしれません。
【蚊帳の外】
私がこの裁判で感じた事は、情報がまったく入ってこないことへのいらだちです。裁判ってそんなもんなんですかね。
【保存運動で最も重要なのは市民の応援】
私の持論です。
「一般市民の賛同を得られない保存運動は失敗する。たとえ保存運動が失敗しても、一般市民の賛同を得られていればその人達は賞賛される。」
【人の心を動かす】
あの建物の良さを伝えるにはどういうコトバが響いたのか。きっと人の心を動かす伝え方があったに違いない。それを考えるのが実は一番重要だったと思います。良さがわかりにくい建物の場合は特に。
【仲間からの応援】
大阪中央郵便局を守る会のホームページには呼びかけ人と賛同人などたくさんの建築関係者等の名前が並んでいます。これらの方々の多くがこの裁判に積極的に関わり応援していたらまた世論の反応も変わっていたかもしれません。原告の方々は仲間からの応援もなく孤独な戦いをしていたのではないでしょうか。
【一般市民の中に漂う今さら感】
裁判を起こしたタイミングもさることながら、保存運動を活発に始めたタイミング自体が遅すぎたのではという声は多い。2011年12月21日に「旧大阪中央郵便局敷地の暫定活用について」がリリースされ、大阪中央郵便局を守る会が2012年1月29日に大規模な緊急シンポジウムを開催しています。大阪府・大阪市の特別顧問である橋爪紳也氏も熱く保存を語っておられましたが、一般市民にはその時点で「時既に遅し」のモードが漂っていたように思います。大阪中央郵便局庁舎の取り壊しにおいて、日本建築学会が保存に関する要望書を提出したのは2005年。鳩山元総務大臣の「トキを焼き鳥にして食べるようなものだ」と発言した2009年頃までに4回もの要望書を出している。場所を現在の駅前第一ビルに移転したのも2009年です。それが2012年になってようやく保存運動が大きく動き出しましたが「なぜ今ごろ?」と感じた人は多かったのではないでしょうか。
(追記)
解体までの流れを簡単に整理しました。市民の今さら感が納得できます。

(2012.10.29撮影)

ということで、私はこの裁判についてあまりいいイメージがありません。どちらかというと批判的な立場で見てきました。そんな中で、先日原告のお一人である倉方氏とお会いする機会があり、最後のシンポジウムになるであろう11月4日(日)のシンポジウムに声をかけていただきました。
おそらく最後のシンポジウム:
「大阪中央郵便局裁判」の意義とは何か?
日時:11月4日(日)14:00~16:00 13:30開場
場所:中之島デザインミュージアム de sign de>
(http://designde.jp/)
参加費:500円
参加者:
高岡伸一(建築家/高岡伸一建築設計事務所)
前田茂樹(建築家/前田茂樹建築設計事務所)
岡崎行師(弁護士/本町総合法律事務所)
新之介(ブロガー/十三のいま昔を歩こう)
ゴリモン(ブロガー/ゴリモンな日々)
笠原一人(建築史家/京都工芸繊維大学)
司会:
倉方俊輔(建築史家/大阪市立大学)
私は私の目線で見てきた思いを語りたいと思います。
おそらく参加者の中であの建物に一番愛着を持っていたのがゴリモンさん。
私とはまったく違う思いがあるのではないかな。
関心のある方はぜひお越し下さい。
ポチッと、応援よろしく♪
(2012.10.29撮影)

「大阪中央郵便局重要文化財指定義務付け訴訟」、いわゆる「大阪中央郵便局裁判」が10月24日(水)の第2回弁論で結審し、判決が12月21日(金)に言い渡されます。
残念ながらこの裁判に関心のある方は少ないのではないのでしょうか。内容もわかりにくいし、建物の解体と同時進行しているのがこの裁判を余計にわかりにくくしています。ただ、裁判自体はとても重要な意味を持っていて、私は2回とも傍聴させていただきました。しかし、原告側に対して不満や疑問に思う事が多くあり、どちらかというと批判的な立場でこの裁判を見ています。
裁判の詳細は「大阪中央郵便局を守る会」のHPに書かれていますので
そちらをご覧ください。
大阪中央郵便局庁舎を巡る裁判について(1)
大阪中央郵便局を巡る裁判について(2)
鳩山邦夫衆議院議員の国会質問書
大阪中央郵便局を巡る裁判について(3)
で、
一般市民の目で客観的にこの裁判を振り返った時、
重要なポイントが2つあるのではないかと思っています。
(1)原告適格の判例を作ることになる。
(2)一般市民が裁判に無関心のまま終わった。
さらに、大阪中央郵便局の保存運動自体に「今さら感」を感じている人が多いのではないか。それらについても簡単にまとめてみたいと思います。
(2012.10.29撮影)

【原告適格の判例を作ることについて】
私がこの裁判で最も重要であり意義を感じているのがこの部分です。いままでは、重要な建物の解体問題が発生しても建築家など第三者は手をこまぬいて見ているしかなかった。それが法律の改正により原告になれる可能性が出てきたのです。
(原告の主張)
「文化財保護法は、原告ら専門の研究の権利等を保護している。大阪中央郵便局が壊されると、モダニズムの研究や教育が果たせなくなる。また、誰よりも保存運動に関与してきた実績もある。よって、原告らには、本件訴訟を提起するだけの資格がある。」
ちなみに原告とは下記の5名です。
鈴木博之(建築史家,青山学院大学教授,DOCOMOMO Japan代表,明治村館長)
松隈洋(建築史家,京都工芸繊維大学教授)
高岡伸一(建築家,大阪市立大学特任講師)
前田茂樹(建築家,大阪工業大学専任講師)
倉方俊輔(建築史家,大阪市立大学准教授)順不同
(相手方の主張)
「文化財保護法には、専門家を保護している規定などない。過去の判例でも、専門家の原告適格を認めていない。したがって、原告らには、訴訟を提起するだけの資格がない。」
そもそも、この訴訟を起こしている上記5名は原告適格者なのか?これは相手方(国)と徹底的に争って裁判官に原告適格を認めさせて欲しい部分です。これが認められればこの訴訟の意義は大きかったと思うし、さらに、全国のどこかで起きるであろう同じような問題に対しても有効な判例になります。
しかし、傍聴している一般の我々にはそのやり取りがまったくわからない。第2回弁論も10分ほどで終わり書類の確認の後、原告側から裁判官に今回の裁判の思いを語り結審を求めただけで終わりました。判決は12月21日(金)ですが、今後ずっと尾を引く重要な判例になると思います。原告適格についての書類のやり取りはもちろん、それ以外のやりとりも公開してほしいと思います。
【一般市民が裁判に無関心のまま終わってしまった】
これは私の勝手な思い込みかもしれませんが、裁判が始まって以来ずっとリアルタイム検索を含め世論の動向を見ていたのですが、最初に新聞各紙が記事にして以降、ほとんど話題になっていなかったように思っています。これに関しては申し訳ないが原告及び関係者の努力不足があったのではと思っています。それ以外にも気になったことがたくさんある。
【裁判の目的】
裁判を起こした本当の目的は何だったのか?
解体工事を止める為だと新聞記事には書かれています。当然判決には数ヶ月かかるので、早期に解体を止めるには、1、マスコミ各社が裁判を取り上げ、2、世論がそれに賛同し解体反対の声が広がり、3、郵便局側がその世論の声を聞き解体工事を一旦中断する。というストーリーが考えられる。原告のストーリーはどうだったのだろう。
【大チャンス】
原告が訴訟を起こした時、朝日、読売、毎日、産経、日経、大阪日日などほとんどすべての新聞社が取り上げました。これは凄い事で、宣伝効果で言えば数百万円以上の価値があったのではないでしょうか。これは目的達成の為の大チャンスで、このタイミングで建物の素晴らしさを一般の人にアピールできていたらその後の活動も変わっていたかもしれません。
【蚊帳の外】
私がこの裁判で感じた事は、情報がまったく入ってこないことへのいらだちです。裁判ってそんなもんなんですかね。
【保存運動で最も重要なのは市民の応援】
私の持論です。
「一般市民の賛同を得られない保存運動は失敗する。たとえ保存運動が失敗しても、一般市民の賛同を得られていればその人達は賞賛される。」
【人の心を動かす】
あの建物の良さを伝えるにはどういうコトバが響いたのか。きっと人の心を動かす伝え方があったに違いない。それを考えるのが実は一番重要だったと思います。良さがわかりにくい建物の場合は特に。
【仲間からの応援】
大阪中央郵便局を守る会のホームページには呼びかけ人と賛同人などたくさんの建築関係者等の名前が並んでいます。これらの方々の多くがこの裁判に積極的に関わり応援していたらまた世論の反応も変わっていたかもしれません。原告の方々は仲間からの応援もなく孤独な戦いをしていたのではないでしょうか。
【一般市民の中に漂う今さら感】
裁判を起こしたタイミングもさることながら、保存運動を活発に始めたタイミング自体が遅すぎたのではという声は多い。2011年12月21日に「旧大阪中央郵便局敷地の暫定活用について」がリリースされ、大阪中央郵便局を守る会が2012年1月29日に大規模な緊急シンポジウムを開催しています。大阪府・大阪市の特別顧問である橋爪紳也氏も熱く保存を語っておられましたが、一般市民にはその時点で「時既に遅し」のモードが漂っていたように思います。大阪中央郵便局庁舎の取り壊しにおいて、日本建築学会が保存に関する要望書を提出したのは2005年。鳩山元総務大臣の「トキを焼き鳥にして食べるようなものだ」と発言した2009年頃までに4回もの要望書を出している。場所を現在の駅前第一ビルに移転したのも2009年です。それが2012年になってようやく保存運動が大きく動き出しましたが「なぜ今ごろ?」と感じた人は多かったのではないでしょうか。
(追記)
解体までの流れを簡単に整理しました。市民の今さら感が納得できます。

(2012.10.29撮影)

ということで、私はこの裁判についてあまりいいイメージがありません。どちらかというと批判的な立場で見てきました。そんな中で、先日原告のお一人である倉方氏とお会いする機会があり、最後のシンポジウムになるであろう11月4日(日)のシンポジウムに声をかけていただきました。
おそらく最後のシンポジウム:
「大阪中央郵便局裁判」の意義とは何か?
日時:11月4日(日)14:00~16:00 13:30開場
場所:中之島デザインミュージアム de sign de>
(http://designde.jp/)
参加費:500円
参加者:
高岡伸一(建築家/高岡伸一建築設計事務所)
前田茂樹(建築家/前田茂樹建築設計事務所)
岡崎行師(弁護士/本町総合法律事務所)
新之介(ブロガー/十三のいま昔を歩こう)
ゴリモン(ブロガー/ゴリモンな日々)
笠原一人(建築史家/京都工芸繊維大学)
司会:
倉方俊輔(建築史家/大阪市立大学)
私は私の目線で見てきた思いを語りたいと思います。
おそらく参加者の中であの建物に一番愛着を持っていたのがゴリモンさん。
私とはまったく違う思いがあるのではないかな。
関心のある方はぜひお越し下さい。
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コメント
ちあき(c_c).6 | URL | -
私も同じ意見ですね
昨日、この建物のそばを通って、だいぶん壊されたなぁと感じてました。
冬に突然開催された「内部公開」に参加させていただき、それまで持っていたよりも、この建物に対する親しみやすさ、需要さを感じました。
ただ、新之介さんのおっしゃる「一般市民の賛同を得られない保存運動は失敗する。たとえ保存運動が失敗したとしても一般市民の賛同を得られていればその人達は賞賛される。」には私も同意見です。
あと、いまさら感・・・も大きいと感じます・・・・
シンポジウムには行けませんが、当日の内容に関する記事、楽しみにしています。
( 2012年10月28日 00:55 )
雀のお宿 | URL | -
やっぱり保存活動って難しいなぁと改めて考えてしまいました。
確かこの保存運動って寄付を募ってましたよね。
保存活動を〆るに当たって寄付金の収支報告なども頑張ってくださいとエールを送りたいところです。
( 2012年10月28日 12:46 )
雀のお宿 | URL | -
先ほどのコメント、エールの部分は「大阪中央郵便局を守る会」に向けてのものです。
( 2012年10月28日 12:49 )
| |
管理人のみ閲覧できます
このコメントは管理人のみ閲覧できます
( 2012年10月29日 15:08 )
ミリちゃん | URL | UFM5aYWs
なるほど
私も全く知らない市民のひとりです。
建築家の先生方が訴訟をおこされたのはニュースで拝見しました。
以降何の表立った動きもなく、私たち一般市民には何一つ分からず、どうなったんだろうということも思わずというのが本当のところです。
いろいろお教えいただいてありがとうございました。
もっと関心持たないとダメですね。(反省)
( 2012年11月01日 11:54 [Edit] )
新之介 | URL | sDz630us
ちあきさん
雀のお宿さん
ミリちゃん
私自身がとても関心を持った裁判だけに
気になる所も多く、不満もたくさんあり、
シンポジウムではその辺りの話もさせていただきました。
いままでわからなかったこともいろいろ聞けましたし
何より原告の方々や弁護士の先生方と
直接コミュニケーションを取れたのがとてもよかったです。
今回の裁判は原告、弁護士の方々にもとてもいい経験値になったようです。
今後の展開にも期待したいと思います。
( 2012年11月10日 13:30 [Edit] )
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